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标题: 神舟销售笔记本欺诈消费者案例(视频) [打印本页]

作者: shenlanwo    时间: 2008-5-28 19:17     标题: 神舟销售笔记本欺诈消费者案例(视频)

刚刚在优酷网上看到的,“神舟销售假迅驰笔记本”。本来对神舟印象还不错,原来天下乌鸦真的一般黑,再也不相信什么性价比了,一分钱就是一分货!骗人?谁还买你的东西! 奸商!  http://v.youku.com/v_show/id_cb00XMjUxNTEwNA==.html
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:34

关注此事.

[ 本帖最后由 domingo 于 2008-5-28 21:39 编辑 ]
作者: dxc19    时间: 2008-5-28 19:36

平台名称CPU核心代号CPU名称主板
芯片
无线网络
迅驰1代Carmel
BaniasPentium Mi855MINTEL PRO/Wireless2100
无线网卡
IEEE802.11b标准
迅驰2代Sonoma
Dothan
Pentium Mi915MINTEL
PRO/Wireless2100BG/2915ABG
无线网卡
IEEE802.11a/b标准
迅驰3代Napa
Yonah
core cuo
(双核心)
core solo
(单核心)
(酷睿)
i945MINTEL
PRO/Wireless3945ABG
无线网卡
IEEE802.11a/b/g标准
迅驰3.5代Napa Refresh

Merom
core 2 duo
(酷睿2)
i945MINTEL
PRO/Wireless3945ABG
无线网卡
IEEE802.11a/b/g标准
迅驰4代Santa Rosa
Merom
core 2 duo
(酷睿2)
i965MINTEL4965AG/4965AGN无线网卡
4965AGN和4965AG均放弃了对802.11b的支持,其中4965AG仅支持802.11a和802.11g,而4965AGN又增加了对802.11n的支持


[ 本帖最后由 dxc19 于 2008-5-28 19:41 编辑 ]
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:38

视频中也说明了.工作人员介绍说:处理器是符合迅驰标准的.芯片组和无线网卡不符合迅驰标准.







[ 本帖最后由 domingo 于 2008-5-28 21:39 编辑 ]
作者: wulst    时间: 2008-5-28 19:38

楼主不是抢手吧?

赫赫,虽然这是小黑论坛,但我觉得也没必要打压神州吧?一分钱一分货不假,所以神州便宜,但质量比不上小黑,有目共睹阿。
天下奸商一般黑,神州不咋样,其他品牌你就敢说没猫腻?只是你不知道罢了。
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:40

还需要仔细分析.
神舟面对的压力比较大.

[ 本帖最后由 domingo 于 2008-5-28 19:46 编辑 ]
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:47

分析:神舟何以再次炮轰联想?(转载)
youmingguiyu@sohu
神舟之于联想的地位与当年的戴尔之于IBM的地位非常的相似,但是神舟与联想的故事却远比戴尔与IBM要曲折复杂的多,从神舟电脑诞生至今的短短几年时间中,其与联想针锋相对的态度就从未改变过……

  神舟电脑的第一桶金

  “4980,神舟奔四电脑抱回家!”,“5980,神舟笔记本电脑提回家!”当时间退回到2002~2003年间,这两句广告语几乎是妇孺皆知,流传甚广,即便现在回想起来也是琅琅上口,记忆犹新,可见其贯彻深度不亚于三个代表。之所以产生如此深远的影响无非是因为神舟将当时高高在上的电脑价格降至了在当时来说几乎是冰点的位置。从此以后,“价格屠夫”、“搅局者”等等一系列的帽子接连不断的扣到了神舟电脑头上,然而吴海军却不以为然,每每在公众场合,吴海军都会向记者表示:“神舟电脑为老百姓创造了实实在在的实惠,我们是民族的骄傲。”

  的确,在竞争日趋激烈的PC市场中,神舟电脑凭借着高性价比的产品和店面直销的低成本运营模式,在市场上与众多国内国际巨头的拼杀中也有所斩获,得到了不少消费者的认同,甚至被业界称为“中国的戴尔”,找到了市场空白点的神舟电脑终于在市场中掘到了第一桶金,一时间,“神舟”也成为了市场中低端PC产品的代名词。

  与高手过招

  2004年,在低端PC市场小试牛刀的神舟电脑开始迅速成长,不甘于将自己与低端电脑划上等号的神舟开始大张旗鼓地向高端PC市场进军。在04年底举行的一次神舟电脑新品发布会上,神舟一口气推出了十多款涵盖高中低端、包括台式机和笔记本在内的新品,其老总吴海军也开始向联想开炮,称“联想花巨资收购的IBM PCD业务只是捡起了一堆被人丢掉的垃圾,而联想自己披在身上还觉得很光彩”。除此之外,吴海军还预言五年之后,中国的PC厂商将只剩下联想与神舟两家。这种在公众场合中毫无掩饰的对“友商”的评论着实让人大跌眼镜。而被牵扯进此事的联想在面对记者的提问时却不屑于发表任何看法,只是称市场会证明一切。而其他被神舟预言五年之后便会消亡的其他PC厂商自然也气不打一处来,各种质疑声、谴责声不绝于耳,于是,神舟成为了当时IT界曝光度最高的词汇之一,也促使其迅速成名。

  神舟这样的操作手段其效果确是有目共睹,很好地达到了短时间内迅速建立起品牌知名度的目的。在这场“秀”中,神舟获得的利好面远远大过了业界对他们的谴责和质疑,一场风波也就随着时间的推移被渐渐淡忘了。然而在时隔不到一年的2005神舟电脑新品发布后,神舟又上演了一幕惊人的大戏。其手法和一年前如出一辙,只是多了一些羞涩在其中。

  在2005年十月的神舟电脑新品发布后,一张宣传彩页引起了记者们浓厚的兴趣,彩页中除了神舟一款新品笔记本电脑优雅Q300P之外,另外一款“联X天Y200D”的机型与其形成了鲜明的对比,高于神舟的售价却远不如神舟的配置,在这款“联X天Y200D”的衬托之下,神舟优雅Q300P“优势”尽显,风光无限。

在事后媒体就此举是否涉嫌不正当竞争而采访吴海军时,吴海军表示:“这样通过对比宣传的广告在国外非常普遍,况且这也并非神舟官方的做法,只是北京某经销商的个人行为。”但随后,吴海军却搬出了一台联想天逸200D笔记本电脑与神舟做起了实物对比,称联想高端笔记本的用料之差跟卖黑心棉没什么区别。由此可见,神舟对于此事是早有准备,对于PC市场的野心也是司马昭之心,路人皆知。而作为国内PC老大哥的联想纵然有一万个不愿意也要保持自己的绅士风格,只能打碎门牙往肚里咽,对外界的询问也只有“不予置评”四个字。

  井水不犯河水

  在高调进军高端市场后不久,神舟又将业绩增长目标定位在笔记本市场,神舟与联想的过招暂且告一段落,双方的火药味似乎也少了很多,联想依旧在中高端笔记本市场耕耘,神舟继续在中低端笔记本市场分一杯羹,大有你走你的阳关道,我过我的独木桥的感觉,虽然中间也会有些调侃,但都无伤大雅,双方之间似乎形成了一种潜规则,井水不犯河水的日子看起来是那么的和谐。

  争端再起 都是3999惹得祸

1111111111111111111111111111111.jpg
  2007年7月16日,联想宣布将一款旭日410笔记本价格降至3999元,这对于神舟来说无疑是一个晴天霹雳,在这之前,3999区间笔记本曾是神舟叱诧风云、独领风骚的领域,即便有一些二三线厂商想要争食也都先后败下阵来,然而联想的加入触动了神舟敏感的神经,虽然神舟同等级别的笔记本依然以一元的优势(3998)继续领先,但他们很快发现,这一元的优势对于消费者来说是无关痛痒的,被激怒的神舟终于按耐不住心中的怒火,再次从幕后冲到了前台。
时隔联想笔记本降价不到一周的7月22日,神舟的新广告牌出现在个各大IT卖场,上书“有了神舟笔记本电脑,你还需要联想吗?”等字样。这一新广告一出现就引来不少人驻足围观,让人浮想联翩,而神舟电脑公司北京分公司的相关负责人则表示,“在我们的广告中,“联想”只是一个动词,并没有其他意思,至于顾客看到后想到什么,那是顾客自己的事情,没法控制。”

  两年前神舟炮轰联想的戏剧再次上演,然而,这一次的正面对碰又会给号称铁定于2008年上市的神舟电脑带来什么样的影响呢?

http://club.it.sohu.com/itmain.php?c=69&b=it&a=291155

[ 本帖最后由 domingo 于 2008-5-28 19:48 编辑 ]

图片附件: 1111111111111111111111111111111.jpg (2008-5-28 19:48, 32.67 KB) / 下载次数 671
http://nb591.com/attachment.php?aid=22648&k=9904aa4ed57bfd3b21d8b2b3b19d0841&t=1726781153&sid=vwsZ88


作者: wulst    时间: 2008-5-28 19:51

呵呵,价格仗是价格仗,口水仗是口水仗。但是抢手是很令人讨厌的。
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:53

神舟电脑假迅驰并非个案 是价格战惹的祸

李卓晗碰到的问题并非个案。
不久前,西安一位孟姓消费者也对神舟电脑进行了投诉。他发现他所购买的“真正的迅驰二代笔记本”B740G并
非真正的迅驰产品。“专卖店的神舟宣传彩页上也明确标示此机为‘SONOMA平台’(SONOMA平台亦即迅驰平台),神舟官方网站在承运B740G的产品信息网页中明确写道:‘全新英特尔SONOMA概念的完美应用。’但当我从Intel官方网站下载的测试程序测试此机时,发现迅驰移动计算技术的要求的三个必备组件CPU、芯片组、无线网卡中的后两项芯片组、无线网卡两项总不能通过测试。”该消费者表示。
而他从英特尔(中国)有限公司北京分公司咨询后得知,自己购买的这台电脑,既非该SONOMA产品,亦非真正的迅驰产品。 “神舟这次还真有点‘冤’。”湖南当地一位业内人士称,神舟电脑有没有在不具备迅驰功能的笔记本电脑上贴置迅驰标识目前不好下结论,但很多业内人都清楚,笔记本电脑没有迅驰功能却虚假宣称有这项功能,或者是不宣传但贴有标识的做法,并不少见。 “这跟国内的无线上网环境有关。”据湖南某著名电脑代理商介绍,由于迅驰技术需要的WIFI无线环境在国内并不普及,因此,消费者尽管购买了带有这一功能的电脑,但真正使用的机会并不多,由此造成许多人对迅驰的真正功能并不了解,以为能无线上网就是迅驰了。 刘建国称:“目前接触了不少投诉‘假迅驰电脑’的消费者,有意思的是,不断曝出假迅驰笔记本电脑的案例,都发生在消费者维修后。也就是说,在此之前,购买了迅驰笔记本电脑消费者并没有真正使用过迅驰功能”。 目前,一些用户是通过宽带联上互联网,一些用户是通过中国联通的CDMA卡(或中国移动GPRS),拨号无线联上互联网。正因为WIFI无线环境在国内的应用环境不广泛,所以一些中小品牌笔记本电脑品牌,就悄悄地将英特尔平台中的无线网卡组件卸掉。据刘建国的调查,有多个品牌存在类似神舟电脑这种情况。 目前国内外各大品牌都已经将迅驰笔记本电脑作为主流产品销售,这其中也已经出现了人民币6000元的低价产品。 据业内人士透露,被拿掉的英特尔平台中的迅驰部件,批发价格约200多元,“许多厂商敢于把‘迅驰’电脑价格降得那么低,这可能是个重要原因。”


http://www.lrdown.com/article/article_10359_1.html
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:55

以下为转载




作为普通消费者,我们当然对其行为不齿
不认为他有什么怨不怨的,因为你要对你的行为负责嘛
做错事情,就要改正。

不过,我们回过头来,看看除了神舟的其他牌子的,关于假迅驰的事件
却好像没有见到任何媒体评论
这点,好像令人有些费解
为何神舟之前的其他牌子出现了同样的事情
却没有人去追究其责任
难道也没有一个这些牌子的用户去投诉
没有一个媒体发现这类事情并曝光?
这另人实在感到费解

某些笔记本价钱贵但毛病也不少:假迅驰

http://hi.baidu.com/%D7%CA%C1%CF ... 378ed1562c8451.html
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:56

某些笔记本价钱贵但毛病也不少:假迅驰
2007-07-22 19:49
华硕M9422J根本就没有讯驰
http://group.zol.com.cn/8/16_71542.html
【我刚买了一台,本来就没有讯驰,还写出来,这不是欺骗人吗?真是讨厌。】

对 楼主 anweidiqiu 说:
=========================
这个是华硕厂家为了节省整机的成本,所以出厂标配时没有安内制的802.11ABG无线网卡模块 】

但是中关村的参数中却写了有无线网卡。
http://detail.zol.com.cn/92/91067/param.shtml


Acer   3634:
“在宏碁的销售门店,工作人员告诉他,这款3634是热销机型3633的升级版,采用了WIFI技术支持无线上网,并给余先生看了扶手贴上WIFI CERTIFIED的认证标志。考虑再三,余先生放心地选购了这一型号的笔记本。”
“  回家以后,余先生给电脑接通了无线网关,可是,余先生发现,电脑还是连不上网络,多次尝试依然无效。经过检查,余先生发现这款声称支持WIFI的笔记本里并没有安装无线上网的关键设备——天线。”
“  这是一台电脑出现的偶然现象,还是所有宏碁3634电脑都存在这个问题呢?记者带着疑问走访了广州主要的电脑卖场。在宏碁电脑的销售门店,记者注意到,所有宏碁这一型号的笔记本都贴上了WIFI CERTIFIED标志,支持WIFI无线上网,也是销售人员强调的促销卖点。”http://it.sohu.com/20060516/n243261551.shtml

“就今年的AXXX在笔记本行业里的表现来看,似乎也并不是多么的值得去称道,除了著名的“2428事件”“3609事件”、还有着“液晶屏事件”和现在发生的“WiFi网卡事件”,接连发生这么多的质量问题,想不去让人们说都难,尤其是这么一个在国际上的发展蒸蒸日上的大公司接连曝出这么多难以回避的问题,不得不令人侧目反思。
与上次涉嫌用普通液晶显示屏替代“丽晶宽屏”不同,这次AXXX在自己的低价笔记本上涉嫌“省略”掉了WIFI无线上网的关键性设备——天线,而尤其令人不堪的是当当事人找到其售后要求添加相应的设备配件的时候,一个市价仅售百十多元的内置无线网卡及天线竟然涨到了700多元,不是狮子大张口吗?那就肯定是漫天要价了!   
对于AXXX在笔记本电脑这种产品上频繁曝光出的产品质量问题,以及其售后对消费者不断表现出的高傲和欺诈,我想这些表现很能证明一个企业的素质问题,虽然我们并不愿意看到这些。”
http://publish.it168.com/2006/0517/20060517010201.shtml?cChannel=16&positioncode=1876




关于迅驰,不了解的去看:
【走出笔记本购买的误区】迅驰技术,迅盘,关于神舟假迅驰
http://hi.baidu.com/notebookrelated/blog/item/5ac4704ab6aa7e2109f7ef93.html


关于对待同样事物,不同的态度,去看:
【从神舟被骂看出部分中国人的本质】
http://hi.baidu.com/%D7%CA%C1%CF%CA%D5%BC%AF/blog/item/6090632c37d4efee8a139935.html

http://hi.baidu.com/%D7%CA%C1%CF%CA%D5%BC%AF/blog/item/e9b73ed18f378ed1562c8451.html
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:57

转载

华硕M9422J根本就没有讯驰

http://group.zol.com.cn/8/16_71542.html
作者: domingo    时间: 2008-5-28 19:58

转载:
为什么这么多人骂神舟???◆



逛了N多论坛N天,终于发现了为什么这么多人骂神舟差的原因:

神舟的出现,使得笔记本的价格被拉低了。其他很多厂商,不能再像以前,一起商量好,形成同谋,理直气壮的都卖高价,让你没办法,要买笔记本就只有掏那么多钱。现在神舟出来了,同样的东西,比他们便宜了几百,一两千,三五千,甚至更多!这时,那些商家做不住了,因为消费者也不是傻子,也会考虑,同配置的笔记本,为什么神舟会卖的那么低?难道是神舟为了造福消费者,亏本卖?答案当然不可能。神舟也卖东西的,也要赚钱,只不过赚的是合理的利润,不是暴利!!!其他商家这时又不能当面说出其中行业内幕,这时就找到神舟老总,吴海军,要找其“喝喝咖啡,聊聊天”,老吴当然知道其本意,也就没去

(此部分可以参见具体资料,不知道的可以去看:

http://tech.sina.com.cn/n/2007-01-11/1824215295.shtml

此时,他们只剩下最后一招了,被迫降价,同时请枪手,到处去骂神舟质量差,因为他们知道,中国有句话,谎言说了一千遍,就变成了真理!只要找足够多的人去骂神舟,那样很多打算买神舟的人,去到各大论坛上一去看,发现这么多人骂神舟的,就想,还是别买了吧,不要几千元打了水漂,然后其他人向其解释,其实用过了就知道了,但是其还是想,算了,即使其质量还不错,这么多人骂,看着不放心,还是不要做实验品了。

可是那些商家 没有想到的是(可能也想到了,但是不愿意承认),毕竟,真金不怕火炼,总会有那么“胆大”的人,冒着“不成仁,便成仙”的必死决心,去买了用了,结果发现“没有网上的人说的那么差”(这句话,不信你可以去看看所有的真正买了神舟的人的使用感受,十有八九都有这句,其原因这下你该明白了吧?)。然后这些人,以后要是再选笔记本的话,肯定还是选神舟,其周围要是有人打算买的话,看到这位用的还不错,而且价格比其他的便宜了不少,性价比最高,只要不是傻子和钱多了花不掉的话,肯定选神舟了。就这样,随着时间的流逝,越来越多的人用过神舟,都说不错,而那些没有用过的都在骂神舟质量差。


其中,各大论坛上,本来就很多“拿工资的人”到处乱骂神舟质量差了,再加上一些

很多人云亦云的人,再添油加醋,帮忙“宣传宣传”,就更加离谱了。

另外还有不少小白(小白痴的爱称)用户,拿着软件问题,当成硬件问题,跑来骂神舟质量差。不信的,去到太平洋上看看,看看那个205t的,还有中关村也有很多,我针对那些人的帖子,写了一些读后感,各位也可以去看看,是不是这么回事!

另外,任何笔记本,包括IBM,都会出现个别质量问题,神舟也不例外。其中,这些真正出现问题的,极个别的真正用户,出了问题,再来抱怨一下。

最终,造就了现在这个状况:

到处是骂神舟的帖子,别的不说了,说个最严重的,中关村论坛上,见过几个人发的帖子,标题就是神舟质量真垃圾之类的,然后帖子里面,除了谩骂之外,什么也没有!由此也反应了其雇主,面对神舟卖到断货,而自己的产品冷清,没多少问津,而焦急的心态!

而与此鲜明对比的是,这些真正用过神舟的,发了详细评测,都觉得不错,当然有个别也嫌弃散热不好,电池使用时间不长等问题,这些问题,有些的确存在。但是其中一些,明显说的不合理,拿了四五千的神舟,和万元的IBM去比较,然后说做工差,散热差,还有就是拿着神舟和其他品牌的不同价位的机子去比较,然后得出比如音响不好,不够漂亮等等。真正拿神舟和同价位的其他牌子的笔记本去比较的没有几个!!!

有个别的去比了,结果也没把问题说清楚,因为同价位的神舟的配置一般都比其他牌子的高不少,有的是神舟是双核的,其他的不是,神舟的是X1600好显卡,功耗自然高些,其他的是明显不是一个档次的7300或7400,结果去比较,说神舟电池续航时间短!等等情况,多了去了,各位自己也可以去找找看。

http://group.zol.com.cn/10/16_98785.html

[ 本帖最后由 domingo 于 2008-5-28 20:00 编辑 ]
作者: shenlanwo    时间: 2008-5-28 19:59

不用怎么分析,从神舟客服的态度就可以看出,要给换机来弥补,这不是承认了欺诈么?
作者: domingo    时间: 2008-5-28 20:00

【转】有些人说神舟XX的原因,我总结了下

原帖地址:
http://benyouhui.it168.com/thread-522816-1-12.html
为什么有“很多”人说神舟XX的原因

其实网上说神舟XX的人并不是很多,但也不少,但绝对不超过一半,下面就分析下为什么这些人说神舟XX。

1.某些人总是拿神舟3XXX、4XXX的本本与外国的10000+的笔记本比。这个是人都知道神舟的低端是比不过别人的高端的。我不懂那些人为什么不拿外国的5XXX和神舟的5XXX比,配置天差地别。而且外国的“廉价本”做工未必比神舟好多少,这点dell非常明显,dell笔记本10000是一个分水岭,上下做工差别超大。
2.有些用神舟的用户对电脑方面不太了解,有时候出一些与电脑本身无关的问题(软件问题,中病毒等),也归结到电脑本身,然后在网上、朋友间相互宣传,这样认为神舟XX的人就越来越多。
3.神舟对低端笔记本做得太狠,导致大家的印象就是认为神舟是低端的代名词。虽然最近神舟开始向高端发展,但是要改变人们对神舟的印象是很困难的。神舟的广告总是刻意凸显神舟的东西“便宜”,而并没有宣传它的质量,导致了很多人认为神舟的东西“价格让人舒心,质量让人担心”。最近神舟与超女的问题,反感的人也比较多。另:神舟那个黄色的LOGO实在是丑……(幸好神舟的迅驰4代本换了磨具,这个LOGO也换了)   
4.中国人有崇洋的“劣根”,虽然这说出来大家都很难接受,但是多观察就不难发现,总是有人认为外国的就是比中国的好。可能很多人都有这样一个感受:自从联想接手IBM的PC部门后,感觉ThinkPad没以前好了……如果有,证明这是个事实,如果没有,那就当我没说这一条。
5.经销商的问题。神舟给经销商的利润没有其它品牌多,这也就导致了很多经销商刻意扁低神舟,尽量出售利高的商品。这种情况并不少见,当你买台式机的时候,有时你向装机商提到某个东西时,他会说:“XXX的你也敢买?返修率很高!”。而且,又由于利润少,经销商的售后服务就不会太好(神舟自己的维修站应该没有这样的问题)。
6.中国人非常讲究面子,对与很多不懂电脑的人来说,他们只选贵的,不选对的(不要说你不知道有这样的人)。即使是经济不宽裕的大学生,也爱死要面子。在这种大环境下,难面有某些人认为神舟这样的便宜货没有理由的就是XX(或许他们认为买神舟的人也是XX)。说它是XX的人多了,它也就成XX了(盗用鲁迅的一句话,)。谎话说一万遍就变成真迅了,何况神舟是XX。
8.枪手,虽然对这个词语很反感,在论坛里你若维护一个品牌就动不动就说是什么什么枪手,当然枪手并不会很多,但的确存在。而且他们似乎和神舟有仇一样,即使没有雇他。
9.跟风者,人云亦云,不懂装懂。什么神舟返修率很高,神舟都用杂牌配件==其实返修率多少除了神舟自己别人根本无法知道,也没有权威的第三方数据来统计,至于那些这么说的人从哪里知道,我只能回答天知道。还有神舟的配件都可以用软件测试出来,比如屏幕一般用广达的,优雅系列的好一点,用东芝的,现在可能有用自家生产的。
10.真碰上质量问题。这个没有哪个厂商敢保证自己的笔记本完全没有质量问题。但是毕竟出现质量问题的还是少数。有些人外国的笔记本出了问题就怪自己运气不好,或者怀疑自己使用不当。但神舟出现一点神舟出现一点问题就叫娘(这个心理参考第4条)。于是就对神舟甚至国货一棍子打死。

http://hi.baidu.com/%D7%CA%C1%CF%CA%D5%BC%AF/blog/item/e48593ef74c18a14fcfa3c44.html
作者: domingo    时间: 2008-5-28 20:03

说明.
此帖原来违规发在购买心得版.取消论坛自动加分后转移到行情版.
作者: wulst    时间: 2008-5-28 20:17

原帖由 shenlanwo 于 2008-5-28 19:59 发表
不用怎么分析,从神舟客服的态度就可以看出,要给换机来弥补,这不是承认了欺诈么?


严格来说,神州这样算是欺诈。但是其他品牌就没有这样的“欺诈”行为?
作者: shz88    时间: 2008-5-28 20:17

深圳这次捐款还不错,毕竟很便宜!
作者: I小B黑M    时间: 2008-5-28 21:29

只能说,如今的骗子太多太强大了~
作者: ejun_2006    时间: 2008-5-28 21:49

呵呵 对神州没什么好感!!!




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